🧠 Co si Jakub a Martin myslí o vizuální identitě státu. 🤖 Jak zpřístupnit web AI agentům. ✨ Krásný design vzbuzuje důvěru. 🔤 Jak navrhovat pro dyslektiky. 🔐 Proč se login dělí na dva kroky. 📋 UX Research Canvas.
Já jsem naopak z Najbrtovic návrhu nejvíc nadšený. Mně se ten dekonstruovaný lev hodně líbí, líbí se mi ta práce s negativním prostorem (to naznačené ohanbí je takhle naprosto geniální, v návrhu KKG je strašně násilné, jako by ho tam domaloval páťák červenou fixou), jako celek působí ten lev důstojně, a přitom moderně – zatímco ty ostatní návrhy… Nevím, jestli jsou heraldicky "správnější" (nejsem heraldik), ale lev KKG má takovou goticky divnou anatomii, PG je zase barokně chlupatý jak vyfénovaný pudlík a Dynamo ho přestylovalo tak, že vypadá jak kdyby ho grafik v rauši rozřezal žiletkou. Najbrtovic lev působí … "správně".
A pak je tu ta typografie. Já samozřejmě Štormovu práci naprosto respektuju, ale v návrhu KKG je to s fontama dost přestřelený. Ta bohatost možností to shazuje – dva fonty, patkový a bezpatkový a každý ve spouště řezů, to smrdí průserem na dálku a je to ostatně vidět už i na samotné prezentaci, která je typograficky neukotvená, každá sekce působí jako by byla úplně jiným stylem, každý pes jiná ves… Státní správa potřebuje jednoduchost. A to je ten Najbrtovic font. Navíc je udělaný jako dobře čitelný (hyperlegible), myslící na dyslektiky – já poslední dobou, kde můžu používám jako základní font Atkinson Hyperlegible, ta čitelnost je na úplně jiném levelu; a tenhle font vypadá podobně. A navíc pasuje k tomu symbolu jak prdel na hrnec, zatím u KKG je lev a font každý z jiného vesmíru, vůbec mi nesedí k sobě. Nemluvě o těch aplikacích – ukázky prezentací ve fialové, azurové a hráškově zelené (červené logo na zeleném podkladu je grafický hřích hodný sedmého levelu pekla!) působí bezradně, neuchopeně a zase dávají strašně volné ruce kreativitě úředníků (čti: průser). Najbrtovy aplikace striktně v barvách trikolory nemají chybu.
A ještě takový detail – prezentace KKG je udělaná pro mobil a na velké obrazovce je nekoukatelná. Musím si zmenšit okno do výrazné nudle, abych si to vůbec dokázal prohlídnout. Najbrtio to mají aspoň rozsekaný do obdélníků, takže na velké obrazovce vidím 4 najednou a už se to dá v pohodě prohlížet bez zmenšování okna.
Že se nám líbí estetika lva od Studia Najbrt, myslím, je do velké míry dané tím, v čem jsme vyrůstali. První věc, co mě napadla, když jsem jejich návrh viděl, byl hokejovej dres z osmdesátých let. Sytá rudá, tučná kresba. Žádné heraldické štíty nebo zbytečné prokreslení.
Když se někde pyskuje nad tím, že zase vyhrál Najbrt, tak si říkám, že možná naopak snadná rozpoznatelnost pomohla návrhu od Kláry Kvízové a Františka Štorma. Zároveň ale příčetnost porotců nedovolila vynést jejich návrh na první místo.
Podle mě je skvělé, že se můžeme podívat i na nevybrané návrhy. Málokdy můžeme porovnat práci designérů mezi sebou nad stejným zadáním. Designérům to pomáhá právě ke zlepšování, protože vidí, co zafungovalo u kolegů více. A pro potenciální klienty je to zase dobrý signál, kdo jak zvládá řemeslo, takže ve svých tendrech můžou oslovit profíky, jejichž práce snesla otevřené hodnocení.
Bylo by moc hezké, kdyby třeba tahle soutěž mohla zlepšit povědomí veřejnosti o vizuálním designu. Třeba kdyby si média vzala do svých pořadů samotné soutěžící, aby svoje návrhy okomentovali, nebo aby jejich práci rozebrali jejich kolegové.
Laik se málo zajímá o kontext, explikace a aplikace a skočí jen po prvním ájkačeru, kterej uvidí (typicky "logo"). Ale zrovna Najbrti excelují v tom, že k těmhle věcem umí přistupovat minimalisticky, "loga" dělají jednoduchá nebo dokonce žádná, ale mají důkladně propracovaný vizuál, identitu, aplikace jako celek. To, že to dává celý krásně smysl a v reálu funguje, laik nemá šanci poznat, ten se soustředí jen na nějaký nepodstatný prvek vytržený z kontextu. V tomhle konkrétním případě je jím ten lev. Jeho konkrétní podoba bude ve finále každému úplně u zadku a ve většině aplikací bude stejně maličkej a nikdo ho nebude zkoumat. To, co tady bude fungovat jako hlavní, je ten koncept – to, jak vypadají nápisy i chleba z toho fontu, jak to celé působí úhledně a důstojně, jak fungujou dohromady barvy, jaké jsou layouty, jak se používají šablony atd. To je ta hlavní hodnota. Protože ona to nebyla soutěž o nový státní znak, ale o komunikační systém státní správy. Kdyby se z toho Najbrtovic návrhu vyhodil ten lev a nahradil bílým kolečkem nebo ㆔ nebo tam vůbec nebyl, stejně to celé bude dávat smysl a bude to fungovat. Můžeš totéž říct o ostatních návrzích?
Myslím, že se tu bavíme o návrzích, které mají 4,5 hvězdičky a výš. Právě že bez lva a dalších ozdob, jen s typografií, by KKG, Dynamo i Superior fungovaly mnohem líp. KKG ten Štormův lev viditelně škodí a Dynamo i Superior s tím štítem šlápli vedle.
Mně přijde u návrhu Studia Najbrt hezký ten detail, že centrální státní správa má modrou stuhu a černé písmo, kdežto nižší státní správa má modré písmo bez stuhy. Jsem synem lampasáka, a tak mám pro frčky porozumění. To máš pravdu, že se takhle ostatním nepovedlo, i když Dynamo má nižší státní správu pod čarou a KKG rozlišuje kolečka a čtyřhrany. :) Jen si vůbec nejsem jistý, že ty najbrtí frčky někdo zaznamená.
Kdyby šlo o dodávku nové turbíny pro VE Slapy a v soutěži vyhrálo ČKD s Peltonovou turbínou se sklonem 12.7° nad druhou Škodovkou s jejich variací Dériazovy turbíny s šikmým uložením hřídele – taky myslíš, že by se měly všechny soutěžní návrhy ukazovat v médiích a veřejně diskutovat? Aby to pomohlo zlepšit povědomí veřejnosti o strojním inženýrství? Blbej nápad? Že by to bylo tím, že turbínám rozumí jen odborníci a designu každej?
Na tohle ti odpovím jako typický UXák: Proč by se měly odlišovat?
Česká státní správa si hlavně potřebuje ujasnit přístup k aplikacích jako takovým. Když se podíváš, jak pracují s aplikacemi různé jiné státy, jsou v tom velké rozdíly. Česká státní správa nemá jasný přístup ani jako celek, ale často ani na úrovni jednotlivých organizací.
Mně je hodně sympatický britský model. Aplikaci mají jen pro procesy, které mohou využitím aplikací získat nějakou výhodu. Nemají mega-aplikace, ale jen velmi úzce zaměřené flow pro konkrétní agendu. Díky tomu se obejdou bez navigace a tím pádem se nemusejí ani nijak zvlášť vizuálně identifikovat.
DIA by měla ukázat, jak s novou vizuální identitou bude pracovat design systém na webu a v aplikacích. Ale to si může klidně vzít i rok, než uvidíme první ucelený výstup. Nedejbože, že by to třeba někoho napadlo soutěžit.
Já tomu rozumím. Mám v mobilu vedle sebe eDoklady a Portál občana, liší se od sebe jen nenápadně jiným odstíánem, pozadí a nikdy napoprvé netrefím tu správnou. Být takových víc, nebude to použitelné.
Na druhé straně nevidím důvod, proč by ministerstva měla mít vlastní aplikace. Státní správa poskytuje služby a nikdo nemá řešit, které ministerstvo to má v gesci. Většina těch služeb padá do Portálu občana a případné další speciální služby (fakt netuším, cucám si z prstu – zemědělské dotace, celní správa, civilní obrana…) mají mít tématické aplikace, nikoli ministerské.
Nicméně jak znám Najbrty, tohle v případě potřeby vyřeší hravě a dobře.
Myslím, že i to tvoje zmatení je důsledkem absence systematického přístupu k aplikacím u naší státní správy. V britském pojetí nemá nic jako Portál občana v aplikaci vzniknout. A pokud máš aplikaci jako Portál občana, tak přesně jak píšeš, zas není důvod mít vedle eDoklady v dnešní podobě (něco jiného to bude s EU Wallet, ale tam ti zase nic nebrání nainstalovat si místo české třeba bulharskou, kdyby se ti pletly ikonky).
Abych ale Brity neglorifikoval, tak oni ten probém s ikonkami mají. Jejich aplikace podle ikonek nejde poznat vůbec. Výhodou ale je, že valnou většinu z nich využiješ jen ke konkrétnímu úkonu a můžeš je zahodit. Zbytek jako třeba elektronické ID má ikonky rozpoznatelné, i když i těm by trocha lásky designéra prospěla.
btw mě docela překvapilo, že jsem zatím nikde nepotjkal zmínku o tom srdíčku, které tomu lvu udělali na konci ocasů. Milý a nenásilný detail.
Myslíš, že to je havlovská narážka? :)
Já jsem naopak z Najbrtovic návrhu nejvíc nadšený. Mně se ten dekonstruovaný lev hodně líbí, líbí se mi ta práce s negativním prostorem (to naznačené ohanbí je takhle naprosto geniální, v návrhu KKG je strašně násilné, jako by ho tam domaloval páťák červenou fixou), jako celek působí ten lev důstojně, a přitom moderně – zatímco ty ostatní návrhy… Nevím, jestli jsou heraldicky "správnější" (nejsem heraldik), ale lev KKG má takovou goticky divnou anatomii, PG je zase barokně chlupatý jak vyfénovaný pudlík a Dynamo ho přestylovalo tak, že vypadá jak kdyby ho grafik v rauši rozřezal žiletkou. Najbrtovic lev působí … "správně".
A pak je tu ta typografie. Já samozřejmě Štormovu práci naprosto respektuju, ale v návrhu KKG je to s fontama dost přestřelený. Ta bohatost možností to shazuje – dva fonty, patkový a bezpatkový a každý ve spouště řezů, to smrdí průserem na dálku a je to ostatně vidět už i na samotné prezentaci, která je typograficky neukotvená, každá sekce působí jako by byla úplně jiným stylem, každý pes jiná ves… Státní správa potřebuje jednoduchost. A to je ten Najbrtovic font. Navíc je udělaný jako dobře čitelný (hyperlegible), myslící na dyslektiky – já poslední dobou, kde můžu používám jako základní font Atkinson Hyperlegible, ta čitelnost je na úplně jiném levelu; a tenhle font vypadá podobně. A navíc pasuje k tomu symbolu jak prdel na hrnec, zatím u KKG je lev a font každý z jiného vesmíru, vůbec mi nesedí k sobě. Nemluvě o těch aplikacích – ukázky prezentací ve fialové, azurové a hráškově zelené (červené logo na zeleném podkladu je grafický hřích hodný sedmého levelu pekla!) působí bezradně, neuchopeně a zase dávají strašně volné ruce kreativitě úředníků (čti: průser). Najbrtovy aplikace striktně v barvách trikolory nemají chybu.
A ještě takový detail – prezentace KKG je udělaná pro mobil a na velké obrazovce je nekoukatelná. Musím si zmenšit okno do výrazné nudle, abych si to vůbec dokázal prohlídnout. Najbrtio to mají aspoň rozsekaný do obdélníků, takže na velké obrazovce vidím 4 najednou a už se to dá v pohodě prohlížet bez zmenšování okna.
Že se nám líbí estetika lva od Studia Najbrt, myslím, je do velké míry dané tím, v čem jsme vyrůstali. První věc, co mě napadla, když jsem jejich návrh viděl, byl hokejovej dres z osmdesátých let. Sytá rudá, tučná kresba. Žádné heraldické štíty nebo zbytečné prokreslení.
Když se někde pyskuje nad tím, že zase vyhrál Najbrt, tak si říkám, že možná naopak snadná rozpoznatelnost pomohla návrhu od Kláry Kvízové a Františka Štorma. Zároveň ale příčetnost porotců nedovolila vynést jejich návrh na první místo.
Podle mě je skvělé, že se můžeme podívat i na nevybrané návrhy. Málokdy můžeme porovnat práci designérů mezi sebou nad stejným zadáním. Designérům to pomáhá právě ke zlepšování, protože vidí, co zafungovalo u kolegů více. A pro potenciální klienty je to zase dobrý signál, kdo jak zvládá řemeslo, takže ve svých tendrech můžou oslovit profíky, jejichž práce snesla otevřené hodnocení.
Bylo by moc hezké, kdyby třeba tahle soutěž mohla zlepšit povědomí veřejnosti o vizuálním designu. Třeba kdyby si média vzala do svých pořadů samotné soutěžící, aby svoje návrhy okomentovali, nebo aby jejich práci rozebrali jejich kolegové.
Laik se málo zajímá o kontext, explikace a aplikace a skočí jen po prvním ájkačeru, kterej uvidí (typicky "logo"). Ale zrovna Najbrti excelují v tom, že k těmhle věcem umí přistupovat minimalisticky, "loga" dělají jednoduchá nebo dokonce žádná, ale mají důkladně propracovaný vizuál, identitu, aplikace jako celek. To, že to dává celý krásně smysl a v reálu funguje, laik nemá šanci poznat, ten se soustředí jen na nějaký nepodstatný prvek vytržený z kontextu. V tomhle konkrétním případě je jím ten lev. Jeho konkrétní podoba bude ve finále každému úplně u zadku a ve většině aplikací bude stejně maličkej a nikdo ho nebude zkoumat. To, co tady bude fungovat jako hlavní, je ten koncept – to, jak vypadají nápisy i chleba z toho fontu, jak to celé působí úhledně a důstojně, jak fungujou dohromady barvy, jaké jsou layouty, jak se používají šablony atd. To je ta hlavní hodnota. Protože ona to nebyla soutěž o nový státní znak, ale o komunikační systém státní správy. Kdyby se z toho Najbrtovic návrhu vyhodil ten lev a nahradil bílým kolečkem nebo ㆔ nebo tam vůbec nebyl, stejně to celé bude dávat smysl a bude to fungovat. Můžeš totéž říct o ostatních návrzích?
Myslím, že se tu bavíme o návrzích, které mají 4,5 hvězdičky a výš. Právě že bez lva a dalších ozdob, jen s typografií, by KKG, Dynamo i Superior fungovaly mnohem líp. KKG ten Štormův lev viditelně škodí a Dynamo i Superior s tím štítem šlápli vedle.
Mně přijde u návrhu Studia Najbrt hezký ten detail, že centrální státní správa má modrou stuhu a černé písmo, kdežto nižší státní správa má modré písmo bez stuhy. Jsem synem lampasáka, a tak mám pro frčky porozumění. To máš pravdu, že se takhle ostatním nepovedlo, i když Dynamo má nižší státní správu pod čarou a KKG rozlišuje kolečka a čtyřhrany. :) Jen si vůbec nejsem jistý, že ty najbrtí frčky někdo zaznamená.
Ty jsi někde viděl další aplikace Dynama a Superioru? Já viděl jen těch pár obrázků na X/Li, cos odkazoval. Jestli jo, odkaz plz.
Dynamo má článek na webu. https://www.dynamodesign.cz/cs/novinky/navrh-sjednoceni-identity-statni-spravy-cr
Superior asi ještě ne, ale PG dával na Twitter ještě tenhle obrázek: https://x.com/PragerGroup/status/1946116228910575654
Díky!
Já jsem je rozhodně zaznamenal. Ale nemusíš, ony působí dostatečně silně podprahově. ;)
Kdyby šlo o dodávku nové turbíny pro VE Slapy a v soutěži vyhrálo ČKD s Peltonovou turbínou se sklonem 12.7° nad druhou Škodovkou s jejich variací Dériazovy turbíny s šikmým uložením hřídele – taky myslíš, že by se měly všechny soutěžní návrhy ukazovat v médiích a veřejně diskutovat? Aby to pomohlo zlepšit povědomí veřejnosti o strojním inženýrství? Blbej nápad? Že by to bylo tím, že turbínám rozumí jen odborníci a designu každej?
Řekl bych, že jsem v rozhlase slyšel už obskurnější témata. A zrovna ty turbíny by mě zajímaly. :)
K jednotné prezentaci státní správy by mne zajímalo, jak se odliší mobilní aplikace jednotlivých ministerstvech.
Na tohle ti odpovím jako typický UXák: Proč by se měly odlišovat?
Česká státní správa si hlavně potřebuje ujasnit přístup k aplikacích jako takovým. Když se podíváš, jak pracují s aplikacemi různé jiné státy, jsou v tom velké rozdíly. Česká státní správa nemá jasný přístup ani jako celek, ale často ani na úrovni jednotlivých organizací.
Mně je hodně sympatický britský model. Aplikaci mají jen pro procesy, které mohou využitím aplikací získat nějakou výhodu. Nemají mega-aplikace, ale jen velmi úzce zaměřené flow pro konkrétní agendu. Díky tomu se obejdou bez navigace a tím pádem se nemusejí ani nijak zvlášť vizuálně identifikovat.
DIA by měla ukázat, jak s novou vizuální identitou bude pracovat design systém na webu a v aplikacích. Ale to si může klidně vzít i rok, než uvidíme první ucelený výstup. Nedejbože, že by to třeba někoho napadlo soutěžit.
Já tomu rozumím. Mám v mobilu vedle sebe eDoklady a Portál občana, liší se od sebe jen nenápadně jiným odstíánem, pozadí a nikdy napoprvé netrefím tu správnou. Být takových víc, nebude to použitelné.
Na druhé straně nevidím důvod, proč by ministerstva měla mít vlastní aplikace. Státní správa poskytuje služby a nikdo nemá řešit, které ministerstvo to má v gesci. Většina těch služeb padá do Portálu občana a případné další speciální služby (fakt netuším, cucám si z prstu – zemědělské dotace, celní správa, civilní obrana…) mají mít tématické aplikace, nikoli ministerské.
Nicméně jak znám Najbrty, tohle v případě potřeby vyřeší hravě a dobře.
Myslím, že i to tvoje zmatení je důsledkem absence systematického přístupu k aplikacím u naší státní správy. V britském pojetí nemá nic jako Portál občana v aplikaci vzniknout. A pokud máš aplikaci jako Portál občana, tak přesně jak píšeš, zas není důvod mít vedle eDoklady v dnešní podobě (něco jiného to bude s EU Wallet, ale tam ti zase nic nebrání nainstalovat si místo české třeba bulharskou, kdyby se ti pletly ikonky).
Abych ale Brity neglorifikoval, tak oni ten probém s ikonkami mají. Jejich aplikace podle ikonek nejde poznat vůbec. Výhodou ale je, že valnou většinu z nich využiješ jen ke konkrétnímu úkonu a můžeš je zahodit. Zbytek jako třeba elektronické ID má ikonky rozpoznatelné, i když i těm by trocha lásky designéra prospěla.